OLAP.ru OLAP, data mining, analysis, данные, СУБД, генераторы отчетов, проектирование, принятие решений, оптимизация, хранилише, извлечение, поиск, Crystal, Business Objects, Cognos, SAS...
Полный список »
Business intelligence - effective data mining & analysis
Вход Регистрация Новости сайта Карта сайта/поиск RSS
 
OLAP и Business Intelligence
SUBSCRIBE.RU
 
 

Конференция Поддержка принятия решений в ERP-системах.

Обсуждение любых вопросов, связанных с поддержкой принятия решений в ERP-cистемах. Опыт использования, эффективность.

 
Добавить сообщение »

Тема "Re[2]: MS SQL Server в связке с Visual FoxPro?"

Автор:  mcdba Дата: 06.10.2004 11:10
Думаю, что личность танкиста, состояние системы автоматизации на одном отдельно взятом заводе и свойства некоего ПО мало кого волновали в этом топике.
Лично я встретил вопрос про MS SQL + FoxPro и вспомнил, что уже видел 5 лет назад в книжке ответ на него и решил ознакомить публику с мнением одного из уважаемых специалистов по MS SQL в виде цитат из его книги.
А кто куда пришел и почему плохо себя вел - это вообще не тема. Такое мое мнение.
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Олег Казанцев Дата: 06.10.2004 09:58
Уважаемые коллеги
Этот топик был начат сотрудником нашего отдела завода «Ленинская кузница». По топику он проходил, как tankist_ (писать по адресу tankist_@lk.kiev.ua – бесполезно, адрес давно закрыт). Наш молодой сотрудник через неделю после прихода на работу решил написать письмо в erpforum. С системой IT-предприятие он толком и не знакомился. Юношеские задор и резкость, большая «любовь к продуктам Мелкософта» - вот неполный перечень составляющих его желания обсудить тему и принять участие в форуме. Не много потребовалось, чтобы он понял, что наговорил много лишнего, извинился и попросил закрыть этот топик. Это было еще в 2002 году (посмотрите на дату-30.06.2002).
Случайно с удивлением обнаружил, что общение по этому топику продолжалось и в 2003 году и в 2004 году. Мне кажется, что пора уже успокоится. Ведь tankist уже с 2002 года не читает Ваши «рекомендации».
Наш завод и сейчас использует IT-предприятие, с 2003 года СУБД - Oracle. Сопровождаем систему преимущественно самостоятельно (2 чел.) + Internet, сеть, администраторы Оракл, Линукс, железо, и т.д. и т.п. = 9 чел. Разработчик оказывает консультационную поддержку + периодические семинары по новым версиям и модулям.
Что касается системы – даже на солнце есть пятна, но в целом претензий к системе нет. Есть претензии к некоторым сотрудникам наших функциональных служб – что-то хотят, но не всегда знают что. Но, ЕСЛИ узнают ЧТО, то посредством IT-предприятие получают. Я думаю это знакомо всем, кто читает эти строки. Хороша любая система, которая дает результат, а IT-предприятие – дает, а если на предприятии не знают что хотят, то любая система ничего не даст.
Что касается этого топика, то как написал Сахават Юсифов «Fox + MS SQL никакого отношения к именно этой системе не имеет». Можно долго и безрезультатно обсуждать что лучше Fox, Microsoft С# или …, мне, например, больше нравится то, что не привязано к конкретной платформе, например, Microsoft , ну и что из этого?. MS SQL или Oracle?. Главное что бы система учитывала различия в работе этих СУБД - читайте Тома Кайта – там об этом есть.
Но это уже другая тема, которую я не собираюсь обсуждать, а данный топик, повторюсь, предлагаю закрыть! Нет смысла терять время даже на чтение сторонников и конкурентов системы IT-предприятие. Нет нужды доказывать очевидное - IT-предприятие прижилось и успешно используется.

Казанцев Олег Иванович,
начальник отдела ИТ ОАО «Завод «Ленинская кузница»
koi@lk.kiev.ua
Ответить на сообщение »
 
Автор:  mcdba Дата: 04.10.2004 18:43
>> Меня интересует общественное мнение по поводу того, как >> будет работать MS SQL Server в связке с Visual FoxPro?
>> Гремучая смесь , не правда ли?

Из книги "Microsoft SQL Server 7.0 для профессионалов: установка, управление, эксплуатация, оптимизация" (авторы Д. Артемов, Г. Погульский, М. Альперович)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137027/

"Мое знакомство с Microsoft SQL Server началось с версии 4.2 ... до этого основным инструментом разработки у меня был FoxPro (до сих пор очень люблю все версии этого инструмента)."
"Не VB единым жив программист.
Вынашивая замысел этой книги, я планировал весь код писать для двух средств разработки: Visual FoxPro и Visual Basic. ... Visual FoxPro - великолепное средство разработки клиентских приложений и модулей промежуточного звена (Middle tier) при создании клиент-серверных приложений классической двухуровневой или трехуровневой архитектуры..."
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Сахават Юсифов Дата: 04.10.2004 17:26
Олег пишет 01.10:
>>А что бы Вы посоветовали для MS SQL?
> также можно назвать Microsoft С#, однако у меня нет большого доверия к технологии ".Net". Кажется несерьезным, очередным рекламным ходом, однако библиотека компонентов очень неплохая, вопрос как будет работать сама платформа...

Бла,бла. не говори о том, чего не изучил.
И хорош рекламить ерунду. Fox + MS SQL никакого отношения к именно этой системе не имеет. На любом языке можно делать гадость.

А так я за ADO.Net + SQL
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Сахават Юсифов Дата: 04.10.2004 17:24
Олег пишет 01.10:
>>А что бы Вы посоветовали для MS SQL?
> также можно назвать Microsoft С#, однако у меня нет большого доверия к технологии ".Net". Кажется несерьезным, очередным рекламным ходом, однако библиотека компонентов очень неплохая, вопрос как будет работать сама платформа...

Бла,бла. не говори о том, чего не изучил.
И хорош рекламить ерунду. Fox + MS SQL никакого отношения к именно этой системе не имеет. На любом языке можно делать гадость.

А так я за ADO.Net + SQL
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Олег Дата: 01.10.2004 15:15
Спасибо, Владимир, что расказали о проблемах с ADO, ODBC, BDE. Но, мне кажется мы удаляемся от темы. О тонкостях технологий много сказано и на других форумах. По поводу п.2 я тоже не хочу продолжать коментарии. Но поверьте, мнение обоснованное, потому как 2 года участвовал в проекте по созданию КИС крупного холдинга именно на VFP. Однако продолжить спор на эту тему лучше в другом форуме.
В первом своем ответе я стремился подчеркнуть важность обширных библиотек классов. Мы можем годами создавать собственные, но дело пойдет гораздо быстрее когда, мощную архитектуру мы покупаем вместе со средством разработки (vcl - главная заслуга borland, кстати, dot net уж очень сильно на нее похоже, да и руководитель проектов один и тот же человек).
Продолжая тему. На мой взгляд бесполезно оченивать покупные системы по средствам на которых они написаны (при условии что используется единая платформа). Конечно, сервер баз данных имеет огромное значение, но возможности языка программирования для пользователя закрыты. Все остается на совести разработчика и не важно насколько трудно или легко с помощью VFP создавать приложение. Пользователь должен оценить только результат. По результатам и выбрать. Господину Танкисту хочу сказать, что лучше обратить внимание на архитектуру системы и используемые технологии. Так же организовать анализ функциональности на соответствие требованиям. Владимира и мои коментарии могут быть интересны господину Танкисту если в качестве альтернативы предлагаемой системы он решит создать группу программистов и начать собственную разработку. Самые лучшие программы, который я видел, делались именно так (к сожалению, далеко не всегда участвовал в их создании:)). Если решение таково, то со всей душой желаю Танкисту удачи в его нелегком и рискованном деле.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Олег Дата: 01.10.2004 15:13
Спасибо, Владимир, что расказали о проблемах с ADO, ODBC, BDE. Но, мне кажется мы удаляемся от темы. О тонкостях технологий много сказано и на других форумах. По поводу п.2 я тоже не хочу продолжать коментарии. Но поверьте, мнение обоснованное, потому как 2 года участвовал в проекте по созданию КИС крупного холдинга именно на VFP. Однако продолжить спор на эту тему лучше в другом форуме.
В первом своем ответе я стремился подчеркнуть важность обширных библиотек классов. Мы можем годами создавать собственные, но дело пойдет гораздо быстрее когда, мощную архитектуру мы покупаем вместе со средством разработки (vcl - главная заслуга borland, кстати, dot net уж очень сильно на нее похоже, да и руководитель проектов один и тот же человек).
Продолжая тему. На мой взгляд бесполезно оченивать покупные системы по средствам на которых они написаны (при условии что используется единая платформа). Конечно, сервер баз данных имеет огромное значение, но возможности языка программирования для пользователя закрыты. Все остается на совести разработчика и не важно насколько трудно или легко с помощью VFP создавать приложение. Пользователь должен оценить только результат. По результатам и выбрать. Господину Танкисту хочу сказать, что лучше обратить внимание на архитектуру системы и используемые технологии. Так же организовать анализ функциональности на соответствие требованиям. Владимира и мои коментарии могут быть интересны господину Танкисту если в качестве альтернативы предлагаемой системы он решит создать группу программистов и начать собственную разработку. Самые лучшие программы, который я видел, делались именно так (к сожалению, далеко не всегда участвовал в их создании:)). Если решение таково, то со всей душой желаю Танкисту удачи в его нелегком и рискованном деле.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Владимир Журавлев Дата: 01.10.2004 13:39
Все неверно
1 VFP с АДО работает , а не только через ОДБС
И через Ole db provider тоже
2 Сам АДО работает с сервером либо через тот же ОДБС либо
через OLE DB provider, те он является только надстройкой либо над одним либо другим.
Это справедливо для любых серверов, и для Оракл , в частности
3 Глупости насчет не полноты ООП в VFP даже и коментировать не хочу. Если вы на нем действительно написали хотя бы несколько работающих приложений, а не так побаловались и теоритезируете, то поняли, что если там что
и не полно, так это не только не мешает, но даже и помогает
3 Для Оракл кроме ОДБС и ole db provider есть еще драйверы
от powersoft, с которыми умеет работать по существу только Power Builder. Ни Дельфи ни C ни другие продукты с ними не работают
Хотя практика показала, что при отвалах сети, остановках сервера итд именно эти драверы наиболее помехоустойчивы.
Простейший пример
Если коннекцию не отрывать и не закрывать после любой группы команд обращения к серверу ( так пишут на АДО Интернет приложения) , а держать открытой
Остановите сервер на пару минуть и запустите снова и посмотрите, как поведут себя приложения На VFP, Delphi, C и не важно чем, все поведут себя паскудно. И ОДБС и БДЕ и АДО
и ole db provider
Ситуация лечится конечно, но нужно уйму кода написать
В то время как power builder или Оракл форм без особых усилий со стороны програмиста вежливо скажут, с сервером что то не так,
подождать или уйти с незавершенной транзакцией
Эта ситуация несколько смягчается, если не держать коннекцию открытой, а все время открывать и закрывать ее.
Но коннекцимя то время занимает, и обычно такая технология чаще применяется для программирования проостых форм на вэб,
в которых пользователь обычно форму то один-пару раз и заполняет, а не лупит часами накладные как бешенный.
Хотя я и пишу уже почти 10 лет на VFP и немного пописал и на Дельфи и на JavaScript и на NET c++
я шовинистом VFP не являюсь, и думаю, что для написания клиент-серверных приложений особых преимуществ нет ни у Дельфи ни у VFP Что то получше в одном, что то в другом
У кого руки к чему привыкли, тот на том и пишет, а пользователю все равно, лишь бы устойчиво и правильно работало АДО ничего тут не исправляет. Вообще ошибочные ситуации в нем разруливаются гораздо сложнее.

Ответить на сообщение »
 
Автор:  Олег Дата: 01.10.2004 13:08
>А что бы Вы посоветовали для MS SQL?
На мой взгляд нет сильной связи между сервером базы данных и средством разработки. Тот же хваленый фокс работет с sql (как правило) через драйвера ODBC. Я предпочитаю работать через ADO. Иными словами сервер базы данных безразличен средству разработки, был бы нормально работающий драйвер, ведь именно через него осуществляется "связка". Поэтому, для MS Sql я буду рекомендовать то же самое что и для Oracle и т.п. Средство разработки должно включать в себя общирную библиотеку класов (с исходниками), реализующую визуальные компоненты, компоненты доступа и модификации даннх. Разумеется, что необходима полная реализация ООП и поддержка новейших технологий. Для увеличения производительности, средство разработки должно быть компилятором.
Выдвинутым кретериям сответствуют продукты фирмы Borland, также можно назвать Microsoft С#, однако у меня нет большого доверия к технологии ".Net". Кажется несерьезным, очередным рекламным ходом, однако библиотека компонентов очень неплохая, вопрос как будет работать сама платформа...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Игорь Пилипенко Дата: 30.09.2004 19:05
oleg пишет 30.09:
>К MS SQL Server серьезных притензий никаких нет, хотя лично мне писать PlSql кажется более удобным и лаконичным. Чего не скажешь о Foxе. Готов спорить с пеной у рта с теми кто утверждает что Fox позволяет полноценно реализовать ООП или использовать современные технологии. Это приводит к кривизне архитектуры приложений, снижению скорости разработки и качества продуктов. Fox крайне слабо развивается и поддерживается. Давным давно на нем прекрасно можно было писать базы данных, но сейчас не те времена. Если ваша система разрабатывается на фоксе, это риск - слабая архитектура!

А что бы Вы посоветовали для MS SQL?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Игорь Пилипенко Дата: 30.09.2004 19:02
oleg пишет 30.09:
>К MS SQL Server серьезных притензий никаких нет, хотя лично мне писать PlSql кажется более удобным и лаконичным. Чего не скажешь о Foxе. Готов спорить с пеной у рта с теми кто утверждает что Fox позволяет полноценно реализовать ООП или использовать современные технологии. Это приводит к кривизне архитектуры приложений, снижению скорости разработки и качества продуктов. Fox крайне слабо развивается и поддерживается. Давным давно на нем прекрасно можно было писать базы данных, но сейчас не те времена. Если ваша система разрабатывается на фоксе, это риск - слабая архитектура!

А что бы Вы посоветовали для MS SQL?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  oleg Дата: 30.09.2004 14:45
К MS SQL Server серьезных притензий никаких нет, хотя лично мне писать PlSql кажется более удобным и лаконичным. Чего не скажешь о Foxе. Готов спорить с пеной у рта с теми кто утверждает что Fox позволяет полноценно реализовать ООП или использовать современные технологии. Это приводит к кривизне архитектуры приложений, снижению скорости разработки и качества продуктов. Fox крайне слабо развивается и поддерживается. Давным давно на нем прекрасно можно было писать базы данных, но сейчас не те времена. Если ваша система разрабатывается на фоксе, это риск - слабая архитектура!
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Игорь Пилипенко Дата: 25.08.2004 16:05
tankist_ пишет 13.06:
>сразу хочу извиниться, если написал не в тот топик...
>
>Меня интересует общественное мнение по поводу того, как будет работать MS SQL Server в связке с Visual FoxPro?
>Гремучая смесь , не правда ли?
>
>В чем смысл:
>У нас стоит система автоматизации производства, называется сие чудо IT-предприятие. Сомневаюсь, что кто-нибудь о нем слышал. Это недоразумение написано на Visual FoxPro, она досталась нам по наследству, так что не спрашивайте зачем ее покупали - там были свои причины. Ну как-то с горем по-полам мы ее обслуживаем, с горем по-полам она работает.
>
>Сейчас стоит вопрос о смене системы, я думаю вы понимаете почему встал этот вопрос. Разработчик данной системы пытается нам навязать "новую" систему, которая стоит на MS SQL Server, саму систему я не видел, но что она из себя представляет догадаться не сложно :
>MS SQL Server в связке с Visual FoxPro
>
>Мы же хотим купить нормальную систему, но для этого нам нужно время , естественно все это время старая система должна работать, а проблема в том , что разработчик отказывается обслуживать старую систему.(Судебные разбирательства по данному вопросы невозможны.)
>
>Нужно как можно больше аргументов.
>Уважаемые Администраторы Баз Данных, я хочу услышать Ваши мнения, Ваши высказывания по этому поводу

1. "Гремучая смесь MS SQL Server с Visual FoxPro" достаточно проста. Другое дело, что блокирующая СУБД, каковой является MS SQL Server, при работе с большим числом транзакций (среда OLTP) достаточно сложна. Требуются навыки программирования.
Обычно же успешные программеры локальных баз данных (читай - навигационный доступ) такими навыками НЕ обладают, но считают себя мастерами этого дела (ну как же – вон сколько успешных проектов). Поэтому реальное приложение в реальных условиях обладает непредсказуемой производительностью - пока не будет проведено грамотное тестирование. И количество компов в сети слабо коррелирует с количеством транзакций. Так что "за глаза" тут сказать мало что можно. Известен факт, что значительно более популярная система 1С имеет проблемы на 30-50 пользователях - в том числе и на MS SQL Server.

2. Имею такой личный опыт - замечаний и новых требований к системе накопилось много, но решение о замене системы/смене версии руководством принимается только по "затыку" существующей. Писалось об этом много, это реалия нашего мира. Исторический императив называется.
Это надо иметь в виду, и не подходить к вопросу упрощенно - раз работало, значит, на
Ответить на сообщение »
 
Автор:  crack Дата: 20.08.2004 15:50
Товарищи! Кто нибудь топик читал?
Устроили тут разборы между собой. Может вернемся к теме?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виталий Крикливенко Дата: 20.08.2004 15:19
crack пишет 20.08:
>Товарищи! Кто нибудь топик читал?
>Устроили тут разборы между собой. Может вернемся к теме?

По поводу связки MS SQL Server с Visual FoxPro могу привести некоторые данные (может быть чем-то помогу) по эксплуатации системы по состоянию на 01.08.04.

Статистика:
- количество зарегистрированных пользователей в системе - 721
- количество одновременно открытых сессий - 90…180 (в зависимости от времени суток)
- количество одновременно работающих пользователей - 60…150
- количество введенных за месяц документострок - 141 679
- количество сформированных проводок - 19 981

Время реакции клиента (C1700/256):
- отбор картотеки ОС - 34 937 записей за 8 секунд
- отбор картотеки ТМЦ - 13 11 записей за 12 секунд
- отбор реестра проводок - 19 218 записей за 11 секунд
- отбор реестра спецификаций – 12 501 записей за 22 секунд
- отбор реестра норм - 9 921 записей за 9 секунд

Понятно, что все относительно: слабее машина – дольше реакция. Но многое зависит от архитектуры клиент-сервера и качества построения запросов. И учтите, что статистика снималась в рабочее время, когда в системе было 69 пользователей и открыта 101 сессия.
Могу сказать, что у нас есть свои разработки на той же связке и задачи работают нормально.

С уважением, Виталий Крикливенко
ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
Ответить на сообщение »
 
Автор:  crack Дата: 20.08.2004 14:23
Товарищи! Кто нибудь топик читал?
Устроили тут разборы между собой. Может вернемся к теме?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виталий Крикливенко Дата: 20.08.2004 13:47
Профи пишет 13.08:

>… подобных систем, написанных студентами в виде курсовых проектов и собранных в "систему"…

Интересно, а Вы видели эти курсовые работы или пользовались их реализациями? Если да, то поделитесь информацией. Может вообще поделитесь опытом – где и что внедряли, с какими реализованными проектами знакомы, с чем сравниваете "подобные системы"? А то получается как у известного киногероя из второй поющей: «Летать не умеет, садиться пока тоже... но ОРЕЛ»

А вообще советую внимательно прочитать правила форума, особенно пунт 6.

С уважением, Виталий Крикливенко
ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
Ответить на сообщение »
 
Автор:  crack Дата: 20.08.2004 13:33
Товарищи! Кто нибудь топик читал?
Устроили тут разборы между собой. Может вернемся к теме?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виталий Крикливенко Дата: 20.08.2004 13:06
Konstantin Trykov пишет 19.08:
Konstantin Trykov пишет 18.08:

>Уважаемый ПРОФИ…
>8. На "Зоре" Вы конечно бывали и с состоянием дел там знакомы…

Спасибо Константин Борисович! Теперь понятно кто такой ПРОФИ (маска, я тебя знаю). Что очень неприятно, так это то, что человек, который, пожимая руку, улыбается тебе и человек, который анонимно приводит «объективную» информацию в форуме – одно и тоже лицо! К такому лицу сразу же вырабатывается стойкое «отношение».

>Поэтому не совсем корректно говорить, что там внедрением и поддержкой системы занимается 200 человек. С системой возятся 5-6 человек. Остальные - это в основном операторы (которые вводят данные за те рабочие места, которые пока не оснащены компьютерами), служба поддержки сетей и железа и т.д.

Действительно, УИТ многочисленный. Но кроме IT-Предприятия существует масса других задач, эксплуатируемых на ES/9000 и ПК, локальных и клиент-серверных, бухгалтерско-экономических и конструкторско-технологических... Для примера, количество обрабатываемых документострок только по движению ТМЦ более 70 000 в месяц, количество ПК более 1300, в сети более 1000 ПК. Для того чтобы все это работало и нужны операторы, техники и инженеры. Сразу по поводу «БОЛЕЕ» (чтобы не было соблазна сказать: «Они даже ПК свои посчитать не могут») - поверьте, мы знаем точные цифры. Для тех, кто хочет подробнее ознакомиться с информационными технологиями нашего предприятия - читайте научно-технический сборник «Судовое и энергетическое газотурбостроение» 2004г., том II, стр. 96-162.

Опять же по поводу количества людей, которые обслуживают систему. Как я уже говорил - смотря как считать. Количество людей принимающих решения в области эксплуатации и внедрения задач на базе IT-Предприятия следующее:
- администрирование системы – 1;
- бухгалтерско-экономический контур – 1;
- управление производством – 1;
- нормативный фонд – 1;
- общая координация и руководство – 2.
Остальной штат программистов, задействованный на систему, занимается разработкой сложных отчетных форм, запросов и пользовательских интерфейсов по заявкам пользователей (простые формы, отчеты и пользовательские интерфейсы пользователи рисуют самостоятельно с помощью генераторов отчетных форм и запросов IT-Предприятия), настройкой экранов ввода, синхронизацией данных с общезаводскими задачами, которые в настоящее время, пока еще, не переведены в систему.

>Коротко по их парку техники…

Как сказано выше количество ПК более 1300, в
Ответить на сообщение »
 
Автор:  crack Дата: 19.08.2004 14:06
Алексей Климов пишет 19.02:
>На мой взгляд, для MS SQL Server, Visual FoxPro является идеальным клиентом !. Почему ? Отвечу...
>1. Один производитель (Microsoft)
>2. Возможность распределение нагрузки по обработке данных между сервером базы данных (SQL Server) и клиентом (Visual FoxPro)
>3. Поддержка самых современных технологий.
>4. Нормальный ООП (ну почти нормальный :( )
>5. Высокая скорость работы локальной обработки данных.
>Недостаток один: Чтобы что-то достичь, приходится писать много кода.
>
>С уважением, Алексей Климов, MCP, MCSE
>E-MAIL: master@krukovo.ru,
>ICQ: 17060773
>WWW: http://www.caws.atnet.ru/vfox
>

Если не секрет, почему Fox исключен из Visual Studio .NET ?
И почему Microsoft Business Solution для разработки бизнес систем применяет несколько другие языки программирования, чем Fox? %)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  crack Дата: 19.08.2004 13:29
Алексей Климов пишет 19.02:
>На мой взгляд, для MS SQL Server, Visual FoxPro является идеальным клиентом !. Почему ? Отвечу...
>1. Один производитель (Microsoft)
>2. Возможность распределение нагрузки по обработке данных между сервером базы данных (SQL Server) и клиентом (Visual FoxPro)
>3. Поддержка самых современных технологий.
>4. Нормальный ООП (ну почти нормальный :( )
>5. Высокая скорость работы локальной обработки данных.
>Недостаток один: Чтобы что-то достичь, приходится писать много кода.
>
>С уважением, Алексей Климов, MCP, MCSE
>E-MAIL: master@krukovo.ru,
>ICQ: 17060773
>WWW: http://www.caws.atnet.ru/vfox
>

Если не секрет, почему Fox исключен из Visual Studio .NET ?
И почему Microsoft Business Solution для разработки бизнес систем применяет несколько другие языки программирования, чем Fox? %)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Konstantin Trykov Дата: 19.08.2004 11:33
Konstantin Trykov пишет 18.08:
>8. На "Зоре" Вы конечно бывали и с состоянем дел там знакомы. Поэтому несовсем корректно говорить, что там внедрением и поддержкой системы занимается 200 человек. С системой возятся 5-6 человек. Остальные - это в основном операторы (которые вводят данные за те рабочие места, которые пока не оснащены компьютерами), служба поддержки сетей и железа и т.д. Коротко по их парку техники - более 100 ПК + мйэнфреймы, 350 лицензий в системе "IT-предпритяие". Необходимое колличество ПК > 3000. Если ошибся, пусть коллеги с "Зори" поправят. Это я к тому цифры привел, чтобы было понятно, зачем столько народу в управлении ИТ. А всего на заводе работает примерно 16000 человек.

Извините за кучу описок - торопился. Хочу исправить одну досадную ошибку по п.8 предыдущего сообщения - забыл нолик один - парк техники на заводе "Зоря" более 1000 ПК (было написано более 100). А то, как-то не солидно искажать (хоть и случайно) информацию о чужом предприятии.

С уважением,
К.Трыков
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Konstantin Trykov Дата: 18.08.2004 19:29
Профи пишет 13.08:
>Виталий Крикливенко пишет 12.08:
>>Профи пишет 11.08:
>>
>>>Что касается ПО "Зара", дык у них на эту систему работает отдел ИТ размером около 200 человек.А в отделах и слухом не слышали на какой системе им печатают макулатуру.
>>
>>Предприятие называется ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект", а не ПО "Зара". На предприятии существует Управление информационных технологий численностью 165 человек (это с учетом сторожей, техников и операторов) - на 200 как-то не похоже. Хотелось бы уточнить, что значит фраза "... у них на эту систему работает..."? С одной стороны на неё и сторожа работают - охраняют по ночам помещения, а с другой - количество людей, принимающих решения, равно ровно 5. По поводу "... в отделах и слухом не слышали..." - а им слушать не надо, практически всю "макулатуру " пользователи производят на своих рабочих местах, за исключением случаев, когда у пользователя на рабочем месте нет принтера (ну бывает) или объёмы печати превышают возможность печатающих устройств - тогда печатаем на АЦПУ.
>>
>>>Если кто желает познакомится с реальной ситуацией позвоните на завод и поговорите с реальными людьми которые на ...этом работают.
>>
>>... И тогда не будет в форуме некорректной информации. Мне кажется, да нет, я просто уверен, что уважаемый господин ПРОФИ имеет непосредственное отношение к информационным технологиям. А раз так, то возникает вопрос - в своей работе он тоже пользуется непроверенной информацией или преследуются определённые цели????
>>
>>С уважением, Виталий Крикливенко
>>ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
>>Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
>>
>
>Вот-вот! Именно это и возмущает, что решение принимают те кто "имеет отношение к информационным технологиям", к сожалению НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, т.е. принимают решение о закупке подобных систем, написанных студентами в виде курсовых проектов и собранных в "систему". А затем подогнать всех под купленную "коробку".
>К сожалению мнение пользователей подобных продуктов на данных форумах не популярны. А им я думаю есть чем поделится.
>

Давайте уточним, не решения принимают, а участвуют в анализе при выборе системы. Решение принимает тот, кто решает финансировать проект.

По поводу систем написанных студентами - так это просто здорово, что у нас студенты пишут системы, которые сертифицированы по ISO 9000 и получают сертификаты качества Америки, Германии, России и Украины, а после этого занимают лидирующее положение по числу внедрений на промышленных предпр
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Konstantin Trykov Дата: 18.08.2004 18:43
Профи пишет 11.08:
>Konstantin Trykov пишет 27.06:
>>tankist_ пишет 17.06:
>>>Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...
>>
>>Дорогой танкист! Пишет начальник отдела информационных технологий николаевского судостроительного завода "Океан" - ныне "Damen Shipyards Okean". Насколько я понял под словом "Океан" имелся ввиду именно наш завод. Для меня это оказалось определенным сюрпризом. Во-первых: мы на заводе проводили тщательное исследование по возможностям различных систем с целью определить какая из них сможет удовлетворить наши потребности в качестве системы управления предприятием. На сегодняшний день я считаю наиболее подходящим решением для нашего предприятия систему "IT-предприятие" (уточняю: речь идет о крупном промышленном предприятии с проектным производством и в условиях действия украинского законодательства - особенно в части бухгалтерии и финансов). Чтобы не быть голословным скажу, что при выборе мне своими глазами удалось посмотреть "живьем" системы от 1С до R3 и Oracle Applications. Я не обсуждаю сейчас особенности этих систем и нюансы выбора, это будет некорректно по отношению к остальным системам, но я, как начальник отдела информационных технологий свой выбор сделал и ни одного отрицательного отзыва от всей группы, которой мы ездили смотреть систему "IT-предприятие" не услышал. Тем более странно слышать ссылку на наш завод с отрицательной характеристикой по системе IT-предприятие, что она пока у нас не стоит, а только планируется к установке. Хотелось бы уточнить - кто-же на "Океане" и чем именно не доволен. Во-вторых: при выборе системы мы были в феврале на Вашем заводе и получили самые лесные отзывы о работе системы от главного бухгалтера и финансового директора - основных пользователей системы, учитывая, что у Вас стоит именно финансово-бухгалтерский набор модулей. Нельзя ли услышать в форуме их мнения - неужели за это время их мнения так радикально изменились или система перестала работать? В-третьих: Мы посещали с целой делегацией представителей финансовых служб не только Ваш завод но еще и "Зорю" в Николаеве - и там тоже получили только самые положительные отзывы о системе (кстати у них стоит не только финансовый блок но и техподготовка). В-четвертых я только сегодня ночью вернулся с семинара по этой самой системе "IT-предприятие". Семинар проходил в Киеве и Вас (насколько я знаю) туда тоже приглашали. На семинаре было несколько
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виталий Крикливенко Дата: 16.08.2004 14:06
Профи пишет 13.08:

>Вот-вот! Именно это и возмущает, что решение принимают те кто "имеет отношение к информационным технологиям", к сожалению НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, т.е. принимают решение о закупке подобных систем, написанных студентами в виде курсовых проектов и собранных в "систему". А затем подогнать всех под купленную "коробку".

Уважаемый господин ПРОФИ. Вам не кажется, что тема разговора немного другая? Я всего лишь исправил Вашу некорректность. Если хототе пообщаться напрямую - имейте смелость подписаться под своими словами.

С уважением, Виталий Крикливенко
ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Профи Дата: 13.08.2004 14:54
Виталий Крикливенко пишет 12.08:
>Профи пишет 11.08:
>
>>Что касается ПО "Зара", дык у них на эту систему работает отдел ИТ размером около 200 человек.А в отделах и слухом не слышали на какой системе им печатают макулатуру.
>
>Предприятие называется ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект", а не ПО "Зара". На предприятии существует Управление информационных технологий численностью 165 человек (это с учетом сторожей, техников и операторов) - на 200 как-то не похоже. Хотелось бы уточнить, что значит фраза "... у них на эту систему работает..."? С одной стороны на неё и сторожа работают - охраняют по ночам помещения, а с другой - количество людей, принимающих решения, равно ровно 5. По поводу "... в отделах и слухом не слышали..." - а им слушать не надо, практически всю "макулатуру " пользователи производят на своих рабочих местах, за исключением случаев, когда у пользователя на рабочем месте нет принтера (ну бывает) или объёмы печати превышают возможность печатающих устройств - тогда печатаем на АЦПУ.
>
>>Если кто желает познакомится с реальной ситуацией позвоните на завод и поговорите с реальными людьми которые на ...этом работают.
>
>... И тогда не будет в форуме некорректной информации. Мне кажется, да нет, я просто уверен, что уважаемый господин ПРОФИ имеет непосредственное отношение к информационным технологиям. А раз так, то возникает вопрос - в своей работе он тоже пользуется непроверенной информацией или преследуются определённые цели????
>
>С уважением, Виталий Крикливенко
>ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
>Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
>

Вот-вот! Именно это и возмущает, что решение принимают те кто "имеет отношение к информационным технологиям", к сожалению НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, т.е. принимают решение о закупке подобных систем, написанных студентами в виде курсовых проектов и собранных в "систему". А затем подогнать всех под купленную "коробку".
К сожалению мнение пользователей подобных продуктов на данных форумах не популярны. А им я думаю есть чем поделится.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виталий Крикливенко Дата: 12.08.2004 13:04
Профи пишет 11.08:

>Что касается ПО "Зара", дык у них на эту систему работает отдел ИТ размером около 200 человек.А в отделах и слухом не слышали на какой системе им печатают макулатуру.

Предприятие называется ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект", а не ПО "Зара". На предприятии существует Управление информационных технологий численностью 165 человек (это с учетом сторожей, техников и операторов) - на 200 как-то не похоже. Хотелось бы уточнить, что значит фраза "... у них на эту систему работает..."? С одной стороны на неё и сторожа работают - охраняют по ночам помещения, а с другой - количество людей, принимающих решения, равно ровно 5. По поводу "... в отделах и слухом не слышали..." - а им слушать не надо, практически всю "макулатуру " пользователи производят на своих рабочих местах, за исключением случаев, когда у пользователя на рабочем месте нет принтера (ну бывает) или объёмы печати превышают возможность печатающих устройств - тогда печатаем на АЦПУ.

>Если кто желает познакомится с реальной ситуацией позвоните на завод и поговорите с реальными людьми которые на ...этом работают.

... И тогда не будет в форуме некорректной информации. Мне кажется, да нет, я просто уверен, что уважаемый господин ПРОФИ имеет непосредственное отношение к информационным технологиям. А раз так, то возникает вопрос - в своей работе он тоже пользуется непроверенной информацией или преследуются определённые цели????

С уважением, Виталий Крикливенко
ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект"
Зам. начальника УИТ по развитию информационных технологий
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Профи Дата: 11.08.2004 22:16
Konstantin Trykov пишет 27.06:
>tankist_ пишет 17.06:
>>Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...
>
>Дорогой танкист! Пишет начальник отдела информационных технологий николаевского судостроительного завода "Океан" - ныне "Damen Shipyards Okean". Насколько я понял под словом "Океан" имелся ввиду именно наш завод.


Мне оч. понравился ответ Начальника ИТ департамента. (Особенно если учесть, что на данном предприятии он уже на этом предприятии не работает).
Приняв единоличное решение по ее закупке, в самый жаркий момент внедрпения он "умыл руки", ну есно теперь ратует как это все прекрасно.
Что ж касается реальных дел, то система поставила завод практически на колени.
Что касается ПО "Зара", дык у них на эту систему работает отдел ИТ размером около 200 человек.А в отделах и слухом не слышали на какой системе им печатают макулатуру.
Если кто желает познакомится с реальной ситуацией позвоните на завод и поговорите с реальными людьми которые на ...этом работают.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Профи Дата: 11.08.2004 22:13
Konstantin Trykov пишет 27.06:
>tankist_ пишет 17.06:
>>Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...
>
>Дорогой танкист! Пишет начальник отдела информационных технологий николаевского судостроительного завода "Океан" - ныне "Damen Shipyards Okean". Насколько я понял под словом "Океан" имелся ввиду именно наш завод. Для меня это оказалось определенным сюрпризом. Во-первых: мы на заводе проводили тщательное исследование по возможностям различных систем с целью определить какая из них сможет удовлетворить наши потребности в качестве системы управления предприятием. На сегодняшний день я считаю наиболее подходящим решением для нашего предприятия систему "IT-предприятие" (уточняю: речь идет о крупном промышленном предприятии с проектным производством и в условиях действия украинского законодательства - особенно в части бухгалтерии и финансов). Чтобы не быть голословным скажу, что при выборе мне своими глазами удалось посмотреть "живьем" системы от 1С до R3 и Oracle Applications. Я не обсуждаю сейчас особенности этих систем и нюансы выбора, это будет некорректно по отношению к остальным системам, но я, как начальник отдела информационных технологий свой выбор сделал и ни одного отрицательного отзыва от всей группы, которой мы ездили смотреть систему "IT-предприятие" не услышал. Тем более странно слышать ссылку на наш завод с отрицательной характеристикой по системе IT-предприятие, что она пока у нас не стоит, а только планируется к установке. Хотелось бы уточнить - кто-же на "Океане" и чем именно не доволен. Во-вторых: при выборе системы мы были в феврале на Вашем заводе и получили самые лесные отзывы о работе системы от главного бухгалтера и финансового директора - основных пользователей системы, учитывая, что у Вас стоит именно финансово-бухгалтерский набор модулей. Нельзя ли услышать в форуме их мнения - неужели за это время их мнения так радикально изменились или система перестала работать? В-третьих: Мы посещали с целой делегацией представителей финансовых служб не только Ваш завод но еще и "Зорю" в Николаеве - и там тоже получили только самые положительные отзывы о системе (кстати у них стоит не только финансовый блок но и техподготовка). В-четвертых я только сегодня ночью вернулся с семинара по этой самой системе "IT-предприятие". Семинар проходил в Киеве и Вас (насколько я знаю) туда тоже приглашали. На семинаре было несколько десятков участников - пол
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Профи Дата: 11.08.2004 22:11
Konstantin Trykov пишет 27.06:
>tankist_ пишет 17.06:
>>Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...
>
>Дорогой танкист! Пишет начальник отдела информационных технологий николаевского судостроительного завода "Океан" - ныне "Damen Shipyards Okean". Насколько я понял под словом "Океан" имелся ввиду именно наш завод. Для меня это оказалось определенным сюрпризом. Во-первых: мы на заводе проводили тщательное исследование по возможностям различных систем с целью определить какая из них сможет удовлетворить наши потребности в качестве системы управления предприятием. На сегодняшний день я считаю наиболее подходящим решением для нашего предприятия систему "IT-предприятие" (уточняю: речь идет о крупном промышленном предприятии с проектным производством и в условиях действия украинского законодательства - особенно в части бухгалтерии и финансов). Чтобы не быть голословным скажу, что при выборе мне своими глазами удалось посмотреть "живьем" системы от 1С до R3 и Oracle Applications. Я не обсуждаю сейчас особенности этих систем и нюансы выбора, это будет некорректно по отношению к остальным системам, но я, как начальник отдела информационных технологий свой выбор сделал и ни одного отрицательного отзыва от всей группы, которой мы ездили смотреть систему "IT-предприятие" не услышал. Тем более странно слышать ссылку на наш завод с отрицательной характеристикой по системе IT-предприятие, что она пока у нас не стоит, а только планируется к установке. Хотелось бы уточнить - кто-же на "Океане" и чем именно не доволен. Во-вторых: при выборе системы мы были в феврале на Вашем заводе и получили самые лесные отзывы о работе системы от главного бухгалтера и финансового директора - основных пользователей системы, учитывая, что у Вас стоит именно финансово-бухгалтерский набор модулей. Нельзя ли услышать в форуме их мнения - неужели за это время их мнения так радикально изменились или система перестала работать? В-третьих: Мы посещали с целой делегацией представителей финансовых служб не только Ваш завод но еще и "Зорю" в Николаеве - и там тоже получили только самые положительные отзывы о системе (кстати у них стоит не только финансовый блок но и техподготовка). В-четвертых я только сегодня ночью вернулся с семинара по этой самой системе "IT-предприятие". Семинар проходил в Киеве и Вас (насколько я знаю) туда тоже приглашали. На семинаре было несколько десятков участников - пол
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Алексей Климов Дата: 19.02.2004 13:09
На мой взгляд, для MS SQL Server, Visual FoxPro является идеальным клиентом !. Почему ? Отвечу...
1. Один производитель (Microsoft)
2. Возможность распределение нагрузки по обработке данных между сервером базы данных (SQL Server) и клиентом (Visual FoxPro)
3. Поддержка самых современных технологий.
4. Нормальный ООП (ну почти нормальный :( )
5. Высокая скорость работы локальной обработки данных.
Недостаток один: Чтобы что-то достичь, приходится писать много кода.

С уважением, Алексей Климов, MCP, MCSE
E-MAIL: master@krukovo.ru,
ICQ: 17060773
WWW: http://www.caws.atnet.ru/vfox
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Владимир Журавлев Дата: 04.06.2003 11:39
Очевидно, что VisualFoxPro тут ни при чем
Причина в самом вашем приложении
На MS SQL пишут и из VisualBasic, VisualFoxPro, Delphi ? PowerBuilder
Фокс далеко не худший вариант, просто видать у вас сама программа сыровата.На Basic сложнее писать, на Дельфи сложнее
масштабирование и перенос.
На моем счету около 20 проектов на VisualFoxPro
из них база 3 на MS SQL server, 2 на Оракл, 1 на Interbase
Все нормально работает.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 30.06.2002 15:34
ну повесьте меня.... я ж сказал: Были на то причины...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  mitrich Дата: 29.06.2002 17:38
Никифоров Александр пишет 24.06:
>После такой фразы разговор становится бесполезен... А то еще "врагом народа" объявят....
Совсем не бессмысленным. Народ возмутился, и совершенно правильно, откровенным наездом в совершенно неприкрытой форме (...это чудо..., ... Фуфел ..., ...антиквариат...) без единого аргумента. Таких наездов до сих пор на форуме что-то не припомню, поэтому ответы были адекватными.
За этими ответами пропал и сам вопрос об MS SQL и VisualFox. По первоначальному вопросу могу сказать, что связка ничуть не хуже десятков других, а многим может дать еще и фору учитывая великолепные возможности VisualFox для работы с данными. MS SQL, я думая, в рекомендациях не нуждается - рекорды производительности постепенно он забирает у прочих SQL серверов.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 27.06.2002 20:05
to Konstantin Trykov
оказывается, насчет Вашего завода данные оказались неправильные, извините...

Если вас интересует разговор по данной теме , то Вы можете пообщаться с начальником отдела, его e-mail, если Вас это интересует , могу Вам выслать по вашему запросу.

З.Ы. и насчет такого серьезного наезда - я ж сказал: Погорячился, на то были свои причины...
В данным момент, я бы такого уже не написал...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Konstantin Trykov Дата: 27.06.2002 15:41
tankist_ пишет 17.06:
>Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...

Дорогой танкист! Пишет начальник отдела информационных технологий николаевского судостроительного завода "Океан" - ныне "Damen Shipyards Okean". Насколько я понял под словом "Океан" имелся ввиду именно наш завод. Для меня это оказалось определенным сюрпризом. Во-первых: мы на заводе проводили тщательное исследование по возможностям различных систем с целью определить какая из них сможет удовлетворить наши потребности в качестве системы управления предприятием. На сегодняшний день я считаю наиболее подходящим решением для нашего предприятия систему "IT-предприятие" (уточняю: речь идет о крупном промышленном предприятии с проектным производством и в условиях действия украинского законодательства - особенно в части бухгалтерии и финансов). Чтобы не быть голословным скажу, что при выборе мне своими глазами удалось посмотреть "живьем" системы от 1С до R3 и Oracle Applications. Я не обсуждаю сейчас особенности этих систем и нюансы выбора, это будет некорректно по отношению к остальным системам, но я, как начальник отдела информационных технологий свой выбор сделал и ни одного отрицательного отзыва от всей группы, которой мы ездили смотреть систему "IT-предприятие" не услышал. Тем более странно слышать ссылку на наш завод с отрицательной характеристикой по системе IT-предприятие, что она пока у нас не стоит, а только планируется к установке. Хотелось бы уточнить - кто-же на "Океане" и чем именно не доволен. Во-вторых: при выборе системы мы были в феврале на Вашем заводе и получили самые лесные отзывы о работе системы от главного бухгалтера и финансового директора - основных пользователей системы, учитывая, что у Вас стоит именно финансово-бухгалтерский набор модулей. Нельзя ли услышать в форуме их мнения - неужели за это время их мнения так радикально изменились или система перестала работать? В-третьих: Мы посещали с целой делегацией представителей финансовых служб не только Ваш завод но еще и "Зорю" в Николаеве - и там тоже получили только самые положительные отзывы о системе (кстати у них стоит не только финансовый блок но и техподготовка). В-четвертых я только сегодня ночью вернулся с семинара по этой самой системе "IT-предприятие". Семинар проходил в Киеве и Вас (насколько я знаю) туда тоже приглашали. На семинаре было несколько десятков участников - пользователей системы с Украины и Росси
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Никифоров Александр Дата: 24.06.2002 15:00
Александр Шапошников пишет 17.06:

>Почитал обсуждение и ужаснулся. Какой-то «танкист» поливает грязью то, что создавалось годами.

После такой фразы разговор становится бесполезен... А то еще "врагом народа" объявят....
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 17.06.2002 15:48
ну что же , в данном случае могу сказать только одно - мне жаль, что получилось именно так... Перед разработчиком все-таки стыдно , как-никак , а систему сделать не просто.

З.Ы. не ошибается только тот , кто ничего не делает...
я надеюсь вы меня поймете...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 17.06.2002 15:23
то Александр Шапошников.

Я не буду отмазываться, приятно услышать , что хоть кто-то доволен системой, в данном случае вы.

Разработчиком было сказано - прекращается обслуживание файл-серверной системы...

З.Ы. согласен , многое вышесказанное - паника, по большей части
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Александр Шапошников Дата: 17.06.2002 15:11
Пишет начальник отдела АСУ ОАО «Сарансккабель» Шапошников Александр.
Почитал обсуждение и ужаснулся. Какой-то «танкист» поливает грязью то, что создавалось годами. Мы пользуемся системой IT-Предприятие с 1998 года. Только на нашем предприятии с системой работают больше 150 человек. Все довольны – и АСУ и пользователи и руководство. Мы знаем коллег других российских заводов, которые работают с этой системой еще больше нас ( с 1993 - 1995 годов). И вот, что интересно, нас – за тысячу верст разработчик продолжает обслуживать, а «танкиста», который в одном городе с разработчиком (адрес … tankist_a … kiev.ua), - нет. Понятно какие «аргументы» у tankist_a ???
Разработчик прекращает РАЗВИТИЕ (а не обслуживание) «файл-серверной» версии с 1 октября 2002 года, предупредил всех своих пользователей об этом за пол-года и предлагает всем, кто давно покупал систему, перейти на версию под MS SQL Server по льготной цене. Выпуск же service pack-ов к старой версии будет еще продолжаться ещё долго – читайте сайт.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 17.06.2002 13:29
насчет сайта и прочего:
сайт действительно неплохой, вы бы видели стенд на выставке...

Сомневаюсь , что система супер - интересно , почему у них не получилось внедрить ее в Чернигове? Еще есть "Океан" , который очень не доволен...

Бухгалтерия действительно хорошая... даже больше, на 4.5 балла.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 17.06.2002 13:20
Спасибо всем ...
Все-таки полезно получить незаинтересованные комментарии...

Буду пересматривать свои взгляды...
Еще раз всем спасибо...Вы очень помогли...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  mitrich Дата: 15.06.2002 17:13
Да при таком отношении асупщика, который даже не хочет в системе разбираться, если система работает (!!!!!), то поставщикам этой системы автоматизации производства нужно поставить памятники при жизни на родине героев.
Tankist, в моих словах «сермяжная» правда!
Но я так и не понял при чем тут Fox и MS SQL? Давайте все будем в своих мессагах отделять мух от котлет. – Это для раздела «Сделаем сайт лучше».
Кстати, сайтик у этой системы www.it.ua очень даже приличный и если на tankistском предприятии работает хотя бы процентов 20 этой системы, то tankistу явно надо заняться самообразованием. Жалко что они на Украине и не представлены на наших российских выставках, а то бы многие потеснились
Ответить на сообщение »
 
Автор:  asphalt Дата: 15.06.2002 14:16
Виктор пишет 15.06:
Виктор озвучил то что все сразу поняли.
ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ енть.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 15.06.2002 13:52
Ответы tankistу понравились больше его вопросов. Постараюсь и я приложиться
1. По поводу связи MS SQL Server и Visual Foxpro. Мы работаем в данной связке уже более трех лет. Надежное и быстрое решение. В сети более 100 компов. Может «танкист» - не програмер, а философ. Знаем таких. Жизнь на заводе идет своим чередом, а отдел АСУ решает свои «внутренние проблемы».
2. Сразу видно, что «танкист» чем-то обижен. Финансовые потоки прошли мимо него, а очень хочется заработать. Поэтому, цитирую «танкиста» : « … а разбираться в системе … я не хочу…». Сразу понятно желание – купить новое и «пару процентов» - мои. Но думать сам «танкист» не хочет, своих аргументов нет – поэтому и просит дать ему побольше аргументов из эхи.
3. Интересно, что думает руководство по поводу системы. Если на заводе 6-директоров, то должен быть хоть один бухгалтер. Система хоть там работает?
4. Ответ asphalt “Вам шашечки или ехать» - очень понравился – возьму на узелок

Ответить на сообщение »
 
Автор:  Никифоров Александр Дата: 14.06.2002 17:14
tankist_ пишет 14.06:
> Меня интересует общественное мнение по поводу того, как будет работать MS SQL Server в связке с Visual FoxPro?
> Мы же хотим купить нормальную систему

Уважаемый, tankist!

Если нормальная система отличается от ненормальной средой разработки, то вам не стоит заниматься выбором системы. Важно насколько система удовлетворяет ваши потребности, и на сколько это изменится с покупкой "новой" системы...

Само сочетание MS SQL Server + Visual FoxPro ничего плохого не говорит. С Visual FoxPro тут можно сделать и сервер приложений. Или поступить, так как 1С, когда их SQL версия работает медленнее, чем обычная. Важно как это сделано и с точки зрения логики работы системы и программирования... Но в 90% случаев миграция с файл-сервера на клиент-сервер платформу делается второпях и проигрывает продуктам, которые были сразу ориентированы на современные технологии...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 14.06.2002 16:02
Мы же хотим купить нормальную систему - сейчас стоит вопрос о смене системы, эта уже сейчас трещит по швам, она не выдерживает такой нагрузки, предприятие все-таки не маленькое, за последний год база увеличилась в 2 раза, поэтому и встал вопрос о покупке другой системы, пока неизвестно какой.. сейчас рассматриваются многие

"Нужно как можно больше аргументов." Для чего? - для того , чтобы полностью убедить руководство (большой завод -только директоров 6 :)) в необходимости смены системы и менять не шило на мыло.

>Скока денег есть на новую систему? Скока время? Скока квалификации у обслуж. персонала. - О деньгах сложно разговаривать , все зависит от нашей возможности убеждать, если убедим - дадут сколько надо...

>Времени я думаю 1,5-2 года ( это время еще нынешняя система выстоит)

>Скока зарплата? Если большая - смори, люди поставят новую и останутся на твоем месте. Все не просто. - я тут сам недавно , пока в мои задачи входит обслуживание компьютеров - этап "поднятия" уже пройден , все налажено и все работает, теперь появилось много времени, хочеться его потратить на что-нибудь стоящее, а разбираться в системе, на которую даже нет документации и тратить свое время на антиквариат я не хочу ( может я и не прав, скажи ...) - естественно моя квалификация оставляет желать лучьшего , но я хочу учиться...

Но то что уже "с горем пополам" работает... На мой взгляд от добра - добра искать. И все же у каждого свой случай. Конкретное недовольство непонятно.
Недовольство? - просто впарили заводу фуфел за нормальные деньги, обидно...
З.Ы. Если честно , то мужик - молодец , это надо так уметь впаривать ...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  asphalt Дата: 14.06.2002 08:12
Из достаточно эмоционального первого мессага, фактов
1. MS SQL Server в связке с Visual FoxPro
2. мы ее обслуживаем, с горем по-полам она работает (!!!)
3.хотим купить нормальную систему (???)
ВСЕ!
Остальное эмоции- "Гремучая смесь", "с горем по-полам" и т. д.
Риторический вопрос "Вам шашечки или ехать".
Очевиден конфликт tankist_а и разработчиков сего IT... Это не приятно. Но всетаки для нормальных выводов и советов посторонними надо больше фактов и меньше эмоций. Расшифруй пожалуйста "Мы же хотим купить нормальную систему, но для этого нам нужно время , естественно все это время старая система должна работать, а проблема в том , что разработчик отказывается обслуживать старую систему." И "Нужно как можно больше аргументов." Для чего?
Скока денег есть на новую систему? Скока время? Скока квалификации у обслуж. персонала. Скока зарплата? Если большая - смори, люди поставят новую и останутся на твоем месте. Все не просто. Но то что уже "с горем пополам" работает... На мой взгляд от добра - добра искать. И все же у каждого свой случай. Конкретное недовольство непонятно.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 13.06.2002 18:31
почему MS SQL Server в связке с Visual FoxPro? потому что на большее у них не хватило бы времени и возможности , поэтому я высказал такое предположение, я уверен , что оно верно на все 100% , так как известно , что клиент работает на том же Visual FoxPro.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  tankist_ Дата: 13.06.2002 18:28
to asphalt:

я хотел услышать ваши мнения и высказывания по данному поводу. Просто , что вы об этом думаете...

Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

Страница: 1 2


Рекомендовать Распечатать    
Хостинг: SiliconTaiga    Поддержка: Interface Ltd. Обратиться по техническим вопросам     
Rambler's Top100 TopList